Valachová byla další z trapných ministrů školství. Totálně to zazdila, dotáhla inkluzi v czech verzi ad absurdum.

Školství nemá vypracovaný systém pro žádný stupeň. Od předškolního po střední. Ministři se střídají jako holubi na střeše a odskákávají to děti, rodiče, potažmo rodiny a stát. Inkluze je nesmysl - mám na mysli českou verzi. Zbourali jsme to, co fungovalo. A nic pořádného jsme místo toho nevybudovali.

Dvoulete deti nepatri do skolky - OK. Patri do jesli.

Ovsem ty pindy, ze maji do 3 let vsechny deti sedet doma s matkou, jsou uplne mimo. Inteligentni dite se doma v dnesni dobe nuklearnich rodin v malych mestskych bytech, casto jedinacku, cca od 2 let straslive nudi. Kdyz ma rodinu vilu se zahradou a prarodice a bratrance hned vedle, prosim. Ale matka s jedinackem v malem panelakovem 2+1, to je po 2. roce casto psycho pro oba dva.

Nechapu, proc op tom nemohou rozhodovat rodice. Takove plamene vykriky jsou uplne mimo. V celem svete chodi dvoulete deti bezne do skolky...nebo jesli...jedno jak se to jmenuje.

Školka svým provozem neodpovídá standardu dvouletých dětí - obzvláště dneska kdy rodiče nejsou schopni naučit své dítě chodit na záchod, jíst alespoň lžící samostatně a obléct se. Při počtu 24 dětí ve třídě by učitelka musela mít vrtuli aby zvládla to co rodiče nejsou schopni zvládnout s jedním dítětem.

Ja jsem nikde nepsala, ze to mus ibyt tak, jak to popisujete. A co bylo driv, kdyz u nas byla materska jeden rok? Taky tak jak rikate?

Byly jesle. Umite cist?

Celá Západní Evropa nám systém mateřské a rodičovské dovolené a následných školek závidí. Co vím od příbuzných a známých z ciziny, tak jsou s dětmi běžně jen několik měsíců a pak se starej, jak umíš. Takže do "školek" dávají půlroční, někde i tříměsíční děti.

Spis o tom moc nevi. Proc by se rodice nemohli starat o vlastnideti , tak jak umi? HJsou s nimi treba doma, nebo je daji do skolky....nebo maji nekoho na hlidani...

Nelze paušálně říci, že nepatří. Moje dcera chodila do školky od 2 let, vzali jí jen proto, že byla bez plín a mluvila lépe než většina těch 3 letých a hlavně měli volné místo. Dneska by jí už nevzali bez ohledu na schopnosti, protože tam mají povině předškoláky, jejichž rodiče o to kolikrát vůbec nestojí a nemají tak místo ani pro 3 či 4 leté. Mělo by se to ale posuzovat individuálně a ta školka by neměla odmítnou dítě jenom proto, že se narodilo po nějaké uměle vytvořené hranici. Jasně, moje dcera je asi vyjímka, do školy šla taky už v 5 letech, ale určitě bude takových 2 letých dětí schopných chodit do školky více, stejně jako budou 3 leté, které budou mít ještě plínu a závislost na mamince a do školky by je vzít neměli.

Ale simvás, jesle byly dřív jen ve městech. Ale já pamatuju ještě před r. 1989 jeslové třídy při školkách. Byly tehdy experimentální, určené dětem ve věku 2,5-3,5 let, tedy pro děti, co jsou velké na jesle, ale malé do školky. Chodívalo do nich cca 23 dětí a byly super, přesně na potřeby dětí.

Víte, ono to není tak jednoznačné, že by dítko úderem 3. roku věku šlo do školky a rovnou na "plný úvazek". Proč by nemohlo do školky chodit dítko mladší? Třeba jen proto, že si chce hrát s dětmi, ale je (zatím) jedináček nebo má za sourozence kojence, se kterým si i při nejlepší vůli ještě hrát nemůže? Jsou děti, které jsou i ve věku 2 let ve školce šťastné. Je jen dobře, že mají možnost chodit do školky a být tam s ostatními dětmi.

Jeslová třída = jesle.

- problém povinné předškolní docházky se zveličuje, ale souhlasím, je to zbytečné po všech stránkách.

- ještě jsem neviděla školku, kde by byly věkově smíšené třídy až do té míry, aby měla učitelka na starosti tak široký věkový rozptyl, jak naznačujete. Pravda, neznám situaci malých školek na vesnicích, možná to tam vypadá jinak.

Ale hlavně: často se zapomíná na to, že většině rodičů dvouletých školkáčů nejde o to, aby dali dítě do školky každý den od nevidím do nevidím. Většině by stačil jen nějaký ten den v týdnu - školky by holt, stejně jako nyní školky soukromé, musely mít rozvrhy jednotlivých dní (půldnů) k naplnění kapacity. Rádo se zapomíná, že stejné škody, jako snaha o socializaci předčasnou, nadělá to, když se dítě ve správném věku (svém individuálním) do té společnosti nedostane. A mít mámu za zadkem a nemít ji tam je propastný rozdíl, opravdu nemá smysl argumentovat dětskými koutky a návštěvami kamarádek. Nezdá se mi, že by české děti nějak extra vynikaly duševní stabilitou nad evropský průměr (vlastně spíš naopak), ostatně ani dospělí ne, takže tvrzení o nutnosti mateřské péče do x let trochu kulhá. Postupné přivykání od cca dvou let (psychické a koneckonců i ten první nápor marodění) pak nadělá zaručeně méně škody, než když se rodič musí rázem naplno vrátit do práce a dítě jde do školky rovnou na plný úvazek.

Že nejsou lidi, prostory a peníze na tak ráznou změnu (pokud by byla skutečně tak radikální - existuje skutečně větší zájem o školky pro dvouleté?), je holt zase docela jiná věc, jaksi technická a logistická, a ministerstvo by udělalo mnohem lépe, kdyby se zaměřilo víc na technické detaily, než rozmarné celoplošné befely. Na druhou stranu, v jedné ze školek, kterou jsme prošli, to zvládli organizovat ještě dřív, než to bylo v módě, abych tak řekla, a mrňata v nutných případech přijímali a opečovali. Platí tu to okřídlené "kdo nechce, hledá důvody, kdo chce, hledá způsoby".

Myslíte jen občas, aby si maminka odpočinula, když je na té mateřské dovolené a my všichni jí to platíme z daní?

A vy uz jste na rodicovske byl?

K čemu míříte?

Mateřská a rodičovská dovolená nejsou o odpocinku. Jsou to dovolene absence z prace a jsou mimoradne vycerpavajici. Zkuste to nekdy jeden tyden, a pak mluvte.

Souhlasím s Vámi. Vždy jsem říkal, že termín "mateřská dovolená" musel vymysle nějaký muž. Vhodnější by snad byl termín "mateřský/otcovský pobyt" - matka/otec sice není v práci (zaměstnání), pobývá ovšem s dítětem a stará se o ně na plný úvazek. Rozhodně to není dovolená (na zotavenou), při které si rodič "odpočine".

Když byli naši kluci malí, měl jsem občas dokonce pocit, že nejvhodnější termín by byl "mateřské galeje"...

A co tedy? Nikdo v dějinách lidstva se nestaral o potomky? Až dnes je to hrdinský čin a zaměstnání, které ostatní musí platit.

Ano, je to vyčerpávající, ale lidé to dělají pro sebe. Proč by ostatní měli to obdivovat?

Pro pana Baráka: spíš aby měla možnost nějakého menšího úvazku - kolem mě to tak dělá docela hodně ženských (jen ta školička je soukromá a na peníze většinou nula z nuly), také jsme to tak dělali, zkušenosti výtečné. Přechod do "velké školky" bez problémů, odmaroděno z nejhoršího, dítka "malou školku" měla velice ráda a byla neskutečná úleva chvíli dělat jinou než domácí práci.

A po pravdě i kdyby si měla dotyčná matka po tu dobu hodit nohy nahoru, budiž jí to přáno. Jsou děti, ke kterým by se měly vydávat poukazy do lázní ;-)

Víte, to hození nohou nahoru je za cizí peníze, mateřská i školka je z peněz ostatních.

Nazval bych to spíše investicí, investicí pro společnost, ne jen pro rodiče .... hlavně pro společnost jako celek.

Tohle je naprosto fascinující. Vždy se najde jedinec, který se ohání argumenty "to je z našich peněz" ; "to my vám to platíme" ; " to je za cizí peníze ". Vážený pane Baráku, pojďme se bavit zcela upřímně a bez okolků. Jaký je tedy Váš roční příjem, že se cítíte býti dotčen? Argument "to Vám platí někdo jiný", je naprosto mimo. Chce to trochu vnímat širší souvislosti. Existuje velká pravděpodobnost, že ty děti, na které jak Vy tvrdíte, platíte Vy, budou jednou platit na Vás, až si vy budete válet šunky v důchodu a vysedávat po čekárnách u lékařů :) Pozor na argumentační pasti...Á propoś - rád bych Vás upozornil na to, že zcela určitě nemáte tak vysoký roční příjem, abyste byl schopen si na těch "daních" zaplatit školku a školu byť jen pro své děti. Takže na ty Vaše ratolesti, doplácí také někdo. To je princip státu, daní a kolektivního podílu na rozvoji společnosti. Pokud se Vám to nelíbí, můžete žít jako křovák v Amazonii, tam Vás daně tížit nebudou a budete mít přesně to, co si ulovíte...oh wait, tam Vám také úlovek vezmou a nejdřív z něj nakrmí děti...přemýšlím, v jaké společnosti to funguje naopak *thinking*

Fascinující je, že matky které jsou doma s druhým dítětem odloží dítě ráno do školky (mnohdy nachlazené či s teplotou) a vyzvednou je těsně před koncem provozní doby....Pokud se dítěti přitíží, nejde se jim dovolat....

Jak k tomu přijdou matky co pracují a nepotřebují aby je ostatní ve školce nakazily?

A jak k tomu přijdou ty děti, které maminka odloží na maximálně možnou dobu?

A jak k tomu přijdou učitelky, které tyto dětí musí učit vše co se ostatní děti naučí doma? (jako třeba vysmrkat se, utřít si zadek, zavázat tkaničku....)

Ano - lidé co neumí toto naučit své děti by měli žít jako domorodci v Amazonii - i když i ti své potomci naučí to podstatné....

Je naprosto fascinující, když se pořízení dětí redukuje lidmi jako vy na něco podobného chovu dobytka. Začne se vypočítávat, jak to množení lidí přinese záchranu důchodového a zdravotního systému atd. Víte proč nese jméno pojištění? protože se z pojištění vyvinul. Dnes je to daň, definici si nalezněte.

Chovat a množit si mohu doma králíky, děti nesmí mít žádnou funkci pro nikoho jiného než pro rodinu.

Nějak si odporujete. Pokud jsou schopni "všichni" lidi zaplatit školu a školku, tak i každý jednotlivě v průměru by si ji mohl zaplatit. Někteří pravda ne, ale tak to na světě chodí.

Určitě dnešní odkladiště dětí by se mělo zdražit a být jen pro pracující matka a ne pro ty, co tam dítě frknou jdou na fakebook a ještě vypiskují na personál, jako kdyby to platily

Nejsem si jist, jestli jste četl můj příspěvek správně a pořádně (pokud jste tedy reagoval na můj příspěvek).

Nemám dojem, že bych někde přirovnával pořízení dětí k chovu dobytka a glorifikoval jeho přínos pro důchodový a zdravotní systém. Pouze jsem vyvracel Váš argument o tom, jak Vy platíte matkám "mateřskou dovolenou".

Možná by bylo vhodné, abyste si přečetl příspěvek znovu. Sám dítě mám a vím, jakou má mít "funkci".

Definici si hledat nemusím a nic o pojištění jsem nepsal, takže je to naprosto zcestný argument.

V čem si odporuji? :) nikde jsem nepsal, že si to mohou "všichni" zaplatit.

Suma sumárum - argumentujete zcela zcesty, mimo a bez většího důrazu na zmíněný kontext. Překrucujete fakta, vkládáte mi názory do úst a vyžíváte se v konstruktu polopravd :)

Použil jste toto: "Existuje velká pravděpodobnost, že ty děti, na které jak Vy tvrdíte, platíte Vy, budou jednou platit na Vás, až si vy budete válet šunky v důchodu a vysedávat po čekárnách u lékařů".

Takže přisuzujete dětem funkci platičů na důchodce.

U ostatního zase nechápu já vás, s čím vůči mě polemizujete. Howg.

No u nás na vesnici má školka 1 třídu, kde je asi 25 dětí. Od 3 do 7 let. Když jí otevírali, tak od 2 let, měli místo, tak mi dceru vzali předčasně, ale samozřejmě pokud by měla plíny a nemluvila, tak by jí nevzali.

Věřte, že takové třídy ve školkách jsou., Moje žena ve školce pracuje a má ve třídě děti od 3 roků do 7 let. To jsou ty s odkladem. Děti bere do různých muzeí, do knihovny a s těmi malými má problém nejen aby je to bavilo, ale by si někam nezalezly a neusnuly tam. A pak by je musela hledat třeba po celém areálu Technického muzea ... Dle příslušné normy musí pro starší být vše uzpůsobeno, aby si hračky a věci mohly brát sami. Ty malé to naopak musí mít nepřístupné, aby na sebe něco nezvrhly ... To je v jedné třídě trochu na hlavu.

Zajímavé, nepotkala jsem takovou. Kde mají věkově smíšené třídy, tak většinou "starší a mladší" a ještě bývají předškoláci buď extra, nebo mají zvláštní program. Máte hodně odvážnou ženu :-) Ovšem vymýšlet nějaký program musí být s odpuštěním dost na pytel.

Tak u nás jsou třídy ve školkách namíchané úplně běžně a naopak nevím, že by nějaká nebyla.

Mám taky takovou třídu, není to nic výjimečného. Letos jsem měla mít na zkoušku 2 letého chlapečka, po pár dnech musel pryč. Ještě třeba "hrabal" věci- rozuměj vysypával VŠECHNY stavebnice, korálky, atd., aniž ho to zaujalo, pouze vytvářel směsi, ze kterých pak měl tendence ujídat Hodně jsme chtěla mamince vyjít vstříc, ale znamenalo by to, že ho budu mít celý den na ruce nebo za ním běhat. A ostatní děti budou mít smůlu. Například by byl potřeboval schrupnout si i dopoledne. Nemluvil, tolik dětí mu lezlo těžce na nervy, a on jim následovně svým řevem to samé. Neměl šanci zvládnout procházky, bolely by ho packy, takže jsme se popelili jenom na zahradě, prakticky nic z učebního programu nedal, volal mámu. Masakr. Batolátko. K tomu mám jednoho ADHD, jeden selektivní mutismus a jednoho Aspergera, dva odklaďáky- tito všichni mají speciální plán. O mně je známo, že jsem celkem odolná a co se dětí týče, domluvím se s každým. Ale nejsem nesmrtelná. Byla obří chyba zrušit jesle.

Valachová chtěla chytat hady cizími rukami. Stejně to dělala KSČ.

Ještě byste mohli nosit odznaky Sloužím zdraví a vzdělání lidu.

za komunistů skutečně existovala výjimka,kdy děti byly dány do jedné místnosti a učil je jeden kantora a to v rozmezí 4., 5.,8., a 9. třída a musím vám říci, že to bylo vynikající, neb jsem to zažil, ze dva měsíc se člověk naučí jak látku osmé tak i deváté třídy, když je sám v páté.

Tento stav jen ukazuje že je zapotřebí velmi podporovat nadané děti, protože by mohli mít doktorát už ve dvaceti a profesuru ve 25 letech, kdyby nebyly zdržovány pomalým a nezáživným tempem výuky na obyčejných školách.

Je zapotřebí dát každému dítěti to, co je schopno přijmout, tedy nadaným dát více látky, těm průměrným jako vždy, a těm podprůměrně nadaným žákům je nutné věnovat pomalou péči tak aby se dokázali naučit to, co potřebují nejvíce pro svůj život. A i tohle jsem si jako kantor vyzkoušel a mohu vám říci, že to jde. Jen se musí vědět jak na to. Jak to zorganizovat a jak zavést výběrové, průměrné a pomalé třídy, tam kde to je možné z hlediska stavebních kapacit a počtu dětí. a pochopitelně je nutné na to připravit i kantory, že musí umět učit jak rychle tak i pomalu........

Vzhledem k tomu že jsme v době, kdy se na nás řítí robotizace celého našeho lidského života, bude nutné se opravdu mohutně věnovat těm nadaným, protože jen ti dokáží pak táhnout celou společnost kupředu. A budou jasným přínosem pro všechny.

O ty ostatní se ale také musíme postarat a to s ohledem na jejich možnosti.

Nevidím až tak problém v tom, jestli děti chodí povinně do školky , ale spíše v tom, že je nutné dát školkám dost financí a dost vycvičeného personálu, aby tento úkol mohly školky zvládnout.

To ovšem platí i o školách. O školách všech typů a úrovní. Je tragické vědět, že se úroveň NAŠEHO VYSOKÉHO ŠKOLSTVÍ ZHORŠILA. PODLE STATISTIK, KLESL RATING KARLOVY UNIVERZITY CCA z místa 230 a místo 310, tedy zhoršení o OSMDESÁT MÍST. A kdo je za to zodpovědný, za tento pokles??? Rektor.

Ale pane Bartoš, ten Rektor se nazývá - Dekret kutnohorský, 1409. Radostné úpravy hlasů - neradostné výsledky školy ! Vypuzení skutečných vyučujících autorit . Dnes je novodobým Dekretem zase Inkluze s financováním. Parametry jsou nastaveny na počet vědo publikací, výzkumu, (dobře to víte). Pořád se žvaní o vzdělanosti - pořád se dotuje vše možné. Není vše špatné, dítěte se můžete zbavit ve 2 letech a jako otec i pobýt na MD - Zde je Rating zase dobrý !

Mohl byste uvést, kde a v jaké době se u nás děti vzdělávaly tak originálním způsobem, kdy v jedné učebně seděli žáci I. i II. stupně společně? O ničem takovém jsem nikdy neslyšela, to neexistovalo ani v zapadlých koutech Šumavy.

Existovaly tzv. malotřídky, výhradně určené žákům I. stupně ZDŠ, ale ty se od 60. let do konce 70. let postupně rušily. Ve střediskových obcích zůstaly tzv. obecné školy, které měly pět ročníků prvního stupně, druhý stupeň už děti navštěvovaly ve městech, kam dojížděly.

Autor příspěvku měl zřejmě nutkavou potřebu svěřit se nám, že jako nadané dítě už v páté třídě zvládal učivo 8. a 9. třídy.

ano a stačily na to dva měsíce...........

zajisté...takto se vyučovalo v ozdravovnách.............

Pobyt v ozdravovnách trval pouze dva měsíce.

přesně tak

Máte pravdu, že je třeba podporovat nadané děti. Bohužel většina žádné nadání nemá. Co s tím ? Máte také pravdu, že je třeba do školek nalít peníze asistenty a stavební úpravy. Ale co tam, kde to technicky není možné ? Někde je třeba jen 1 třída v zástavbě a další WC, šatničky atd. tam prostě nedáte. Co s tím ?

Myslím, že paměť národa vymizela. Dávaly jsme děti do jeslí, protože mateřská u prvního dítěte byla půl roku a dětské setry byly tety. Sama jsem nějakou dobu v jeslích pracovala a vždy jsem říkala, že tak se nemají mnohé děti doma...A důvod? splátky družstevního bytu, nábytku...prostě to z jednoho platu (manžel byl vysokoškolák nešlo, babičky daleko). Dnes je státních jeslí v celé ČR 46 ! Proto soudím, že děti do 3 let mají být v jeslích...Experimentování s věkem nepatří do školek a bylo by solidnější i přiznat, že jeslí i školek bylo dost, jen jsme je "znárodnili" a vše nové je strašně drahé....tak se politici snaží učitelkám vnutit, že děti jsou zralejší...houby jsou to prostě batolata do 3 let.

Žádné jesle ani školky se u nás neznárodňovaly, tato zařízení se v 90. letech postupně rušila kvůli úbytku dětí a také nezájmu rodičů (především o jesle), protože se u nás uzákonila snad nejvelkorysejší mateřská (rodičovská) dovolená na světě.

Myslím, že ani žádné státní jesle u nás neexistují, zřizovateli předškolních zařízení jsou ze zákona obce a záleží na zastupitelstvu, jakou cestu zvolí.

Např. u nás se zrušily jesle, jejichž provoz stál 1,2 milionu ročně a navštěvovalo je pět dětí, z nichž žádné nemělo u nás trvalý pobyt. Místo toho město ze svého rozpočtu poskytuje matkám příspěvek ve výši čtyř tisíc korun měsíčně a o děti pečují soukromá zařízení ve skupinách se sedmi osmi dětmi.

Bohužel, ministerstvo školství schválilo umisťování dvouletých dětí do mateřských škol, kde jsou - jak píše autorka blogu - ve třídách se staršími dětmi a aby toho nebylo málo, tak ministerstvo školství ještě povolilo výjimku - 28 dětí v jedné třídě na dvě kantorky. A ještě přikáže, že školky musí brát dvouleté děti, ale stát jim na to žádné finance nedá, všechno jde za obecními rozpočty.

V roce 2004 se mi narodila druhá dcera a z existenčních důvodů jsem byla nucena pokračovat v podnikání.

V Brně tehdy zůstaly dvoje jesle pod zdravotnictvím. Jen díky superprotekci mé kamarádky, lékařky Bílého domu pod který jesle spadaly jsem tam dceru mohla umístit alespoň 2x týdně.

Do školky šla ve 2,5 letech, ovšem bez plín a schopna se sama obléct i utřít na záchodě. Mimochodem ta školka v tomto věku byla taky protekční. A to přesto že se spousta školek zrušila v letech 2002-2004, kdy už bylo jasné že tyto ročníky jsou populačně silné.

Jinak dvouleté dítě, které se samo neumí obsloužit a v mnoha případech používá plenky do školky (z provozních důvodů) skutečně nepatří. Spíše do těch jeslí.

Máte pravdu, představa, že by rodiče mohli zcela dobrovolně rozhodovat, co se svými předškoláky, je pro soc.dem. politika něco nepředstavitelného.

To by, samozřejmě, pane doktore, nemohli. Protože jsou prostě jistá objektivní kritéria zralosti. Ani každé tříleté dítě nemusí být schopné docházet do mateřské školy a rodiče jsou ne vždy objektivní.

A to si myslite, ze to vi lepe nekdo , dkoto dite v zivote nevidel, jako dnesni blogerka?

Opravdu si myslíte, že učitelka MŠ dítě nikdy neviděla ?

občas vídám jak o svých dětech někteří rodiče rozhodují a mrazí mne z toho v zádech, když vidím jak rodiče ničí své děti...............